Occhi aperti

[Massimo Peca]

Ciao a tutti,
ho scoperto con piacere questo news group e vorrei farvi una domanda
banale: perche' pur trovandomi a mio agio in acqua, da autodidatta, non
riesco a mantenere gli occhi aperti (mare o piscina)?
Ci ho provato, ma appena mi bruciano li chiudo, mentre se uso una
maschera ci sguazzo volentieri?
Scusate ancora se ho detto delle fesserie.

Grazie, Massimo

[Bruno]

Post by Massimo Peca
Ciao a tutti,
ho scoperto con piacere questo news group e vorrei farvi una domanda
banale: perche' pur trovandomi a mio agio in acqua, da autodidatta, non
riesco a mantenere gli occhi aperti (mare o piscina)?

Beh se e' un problema "solamente" di bruciore, poco male, nel senso che
cmq in piscina e' decisamente consigliato - quando non obbligatorio -
usare gli occhialini. Diverso e' il caso di chi non riesce proprio ad
aprirli; probabilmente in quel caso si tratta proprio di un problema di
ambientazione all'acqua, ma non mi pare il tuo caso.
Anche a me bruciano se mi entra l'acqua dagli occhialini e da quando
vado in piscina mi sono abituato a portarmeli anche al mare; decisamente
e' un altro nuotare con gli occhialini.

Ciao
Bruno

[Massimo Peca]

Post by Bruno
Beh se e' un problema "solamente" di bruciore, poco male, nel senso che
cmq in piscina e' decisamente consigliato - quando non obbligatorio -
usare gli occhialini. Diverso e' il caso di chi non riesce proprio ad
aprirli; probabilmente in quel caso si tratta proprio di un problema di
ambientazione all'acqua, ma non mi pare il tuo caso.

e' questo il fatto che non mi spiego: e' vero che mi bruciano (acqua
salata), ma in mare quando ci provo e come se devo superare un blocco
mentale. Con la maschera non ho questa difficolta'.
Dunque, ho oppure no un sufficiente ambientamento?

Post by Bruno
Anche a me bruciano se mi entra l'acqua dagli occhialini e da quando
vado in piscina mi sono abituato a portarmeli anche al mare; decisamente
e' un altro nuotare con gli occhialini.

certo, capisco. Ma "invidio" chi riesce a stare in acqua senza nulla
sugli occhi.

Post by Bruno
Ciao
Bruno

Ciao. massimo

[m***@gmail.com]

Post by Massimo Peca
Ciao a tutti,
ho scoperto con piacere questo news group

Benvenuto a te :-)

Post by Massimo Peca
e vorrei farvi una domanda
banale: perche' pur trovandomi a mio agio in acqua, da autodidatta, non
riesco a mantenere gli occhi aperti (mare o piscina)?

Per nulla una domanda banale, anzi. Senza protezione gli occhi bruciano a tutti, e con l'abitudine pero' il bruciore si attenua.

I danni che possono risultare sono stati studiati da diversi gruppi di ricerca negli anni. Ad esempio, Dr.Ishioka et al [1] hanno irrigato gli occhi di 10 persone (con la vista perfettamente normale) con acqua distillata/acqua di rubinetto/soluzione salina/soluzione clorata, e analizzato gli effetti al microscopio, ed hanno notato che la soluzione di cloro e' stata l'unica a creare danni al tessuto epiteliale della cornea. Risultato che conferma quanto gia' si sapeva da studi precedenti, ad esempio nel 1983 Dr.Haag et al [2] hanno notato che 34 persone su 50 vedevano arcobaleni e aloni attorno alla luce dopo aver nuotato in acqua clorata, e il 94% di loro aveva erosioni del tessuto epiteliale della cornea (non avevano pero' il microscopio confocal all'epoca). Ci sono diversi altri articoli che dicono piu' o meno le stesse cose, non sto a citarli tutti!

Un mio amico che ha fatto l'accademia navale, mi raccontava che gli imponevano di nuotare senza occhialini per "abituarsi" in acqua clorata, tanto che lui in piscina praticamente non usava mai occhialini. Mammiferi come i delfini si sono abituati all'acqua salata, il che puo' suggerire che un certo adattamento dei mammiferi all'acqua salata ci puo' essere, non so quanto l'uomo si possa abituare al sale senza incorrere in danni permanenti. Sarebbe interessante un'analisi della cornea sui delfini per confronto. Di sicuro c'e' che per le persone nuotare in piscina senza occhialini fa male.

[1] Ishioka, Misaki; Kato, Naoko; Kobayashi, Akira; Dogru, Murat; Tsubota, Kazuo
Deleterious Effects of Swimming Pool Chlorine on the Corneal Epithelium.
Cornea. January 2008 - Volume 27 - Issue 1 - pp 40-43
http://journals.lww.com/corneajrnl/Abstract/2008/01000/Deleterious_Effects_of_Swimming_Pool_Chlorine_on.6.aspx


[2] Jeffrey R. Haag, MD; Richard G. Gieser, MD
Effects of Swimming Pool Water on the Cornea
JAMA. 1983;249(18):2507-2508.
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=386706

Post by Massimo Peca
Ci ho provato, ma appena mi bruciano li chiudo, mentre se uso una
maschera ci sguazzo volentieri?

e allora usa la maschera :-)
Io a mare di solito uso la maschera/occhialini, e con moderazione vado anche senza. In piscina rigorosamente con occhialini/maschera. Poi ci sono le piscine non clorate dove l'acqua e' flitrata con gli UV ad esempio, ma anche li' uso occhialini/maschera, per non far entrare in contatto gli occhi con altre schifezze biologiche o meno dovute agli altri utenti.

Post by Massimo Peca
Scusate ancora se ho detto delle fesserie.

non mi risulta, anzi!

[Massimo Peca]

Post by m***@gmail.com
Benvenuto a te :-)

grazie

Post by m***@gmail.com
Per nulla una domanda banale, anzi. Senza protezione gli occhi
bruciano a tutti, e con l'abitudine pero' il bruciore si attenua.

...la soluzione di cloro e' stata l'unica a creare danni al tessuto

Post by m***@gmail.com
epiteliale della cornea.....

non avevo dubbi. L'ipoclorito di sodio e' una brutta bestia.

Post by m***@gmail.com
Risultato che conferma quanto gia' si sapeva...

sei stato piu che esauriente, ma volevo sottolineare la mia difficolta'
psicologica, piu' che fisiologica.

Post by m***@gmail.com
Un mio amico che ha fatto l'accademia navale, mi raccontava che gli....

in Marina ci sono anche cose sbagliate. Me ne sono accorto nei 18 mesi
di servizio militare (imbarcato).

Post by m***@gmail.com
e allora usa la maschera :-)

infatti, lo faccio. Ma vorrei superare questo "scoglio".

Post by m***@gmail.com
... Poi ci sono le piscine non clorate dove l'acqua e' filtrata con gli UV ad esempio, ma anche li'

visto che sei stato molto cortese e scientifico nella tua spiegazione,
posso dire che i raggi ultravioletti hanno un effetto "energetico" sui
microorganismi e non meccanico (filtrazione)? Scusami, non vorrei
sembrare saccente.
Infatti, la clorazione dell'acqua (col gas o con l'ipocolrito di sodio
(la varechina)) e' una tecnica di ossidazione antiquata e inquinante.
Anche nella potabilizzazione dell'acqua. Meglio l'ozono o gli UV.

Post by m***@gmail.com
uso occhialini/maschera, per non far entrare in contatto gli occhi
con altre schifezze biologiche o meno dovute agli altri utenti.

mi pare giusto.

Post by m***@gmail.com
non mi risulta, anzi!

bene. Grazie.

Saluti. Massimo

[m***@gmail.com]

Post by Massimo Peca
sei stato piu che esauriente, ma volevo sottolineare la mia difficolta'
psicologica, piu' che fisiologica.

Sull'aspetto puramente psicologico non saprei. Ma e' "difficolta'" o "impossibilita'"? Ovvero, proprio non riesci ad aprire gli occhi? oppure riesci ad aprirli per pochissimo? Nel secondo caso credo sia questione di abituarsi, piano piano, con costanza, magari facendo presa sulla componente motivazionale: perche' voglio tenere gli occhi aperti sott'acqua? E un'analisi costi/benefici: vale la pena tener gli occhi aperti a fronte del fastidio?

Post by Massimo Peca
in Marina ci sono anche cose sbagliate. Me ne sono accorto nei 18 mesi
di servizio militare (imbarcato).

Una consonante, una vocale, e 18 mesi di differenza: tu "imbarcato", io "imboscato"! :-)

Post by Massimo Peca

Post by m***@gmail.com
e allora usa la maschera :-)

infatti, lo faccio. Ma vorrei superare questo "scoglio".

perche'?

Post by Massimo Peca
visto che sei stato molto cortese e scientifico nella tua spiegazione,
posso dire che i raggi ultravioletti hanno un effetto "energetico" sui
microorganismi e non meccanico (filtrazione)? Scusami, non vorrei
sembrare saccente.

Figurati, a me fa sempre piacere aver torto: e' l'unico modo per imparare!
Se poi poni la questione con cotanto garbo e umilta', non posso che ossequiare con un "chapeau"!

Post by Massimo Peca
Infatti, la clorazione dell'acqua (col gas o con l'ipocolrito di sodio
(la varechina)) e' una tecnica di ossidazione antiquata e inquinante.
Anche nella potabilizzazione dell'acqua. Meglio l'ozono o gli UV.

Si,son sicuro che l'ozono e gli UV "puliscano" l'acqua meglio del cloro (o ipoclorito di sodio, come giustamente fai notare). La mia obbiezione e' che quando la piscina e' esageratamente affollata, scolaresche che invadono le corsie, con l'acqua alle temperature di incubazione dei vari patogeni, la piscina si trasforma in un gigantesco Petri-dish in incubazione, e il getto di acqua filtrata potrebbe essere inferiore alla quantita' di patogeni riprodotti e importati. Potrei essere paranoico, ma con gli occhi c'e' da starsi attenti. Se aggiungi che al momento vivo in UK, dove -spesso- l'igiene non e' una delle priorita' ne' degli utenti ne' degli amministratori. :-)

[Massimo Peca]

Post by m***@gmail.com
Sull'aspetto puramente psicologico non saprei. Ma e' "difficolta'" o
"impossibilita'"? Ovvero, proprio non riesci ad aprire gli occhi?
oppure riesci ad aprirli per pochissimo? Nel secondo caso credo sia
questione di abituarsi, piano piano, con costanza, magari facendo
presa sulla componente motivazionale: perche' voglio tenere gli occhi
aperti sott'acqua? E un'analisi costi/benefici: vale la pena tener
gli occhi aperti a fronte del fastidio?

la seconda che hai detto.

Post by m***@gmail.com
Una consonante, una vocale, e 18 mesi di differenza: tu "imbarcato", io "imboscato"! :-)

ma bravo...

Post by m***@gmail.com
perche'?

perche' vorrei sentirmi piu' vicino al mare, alla natura, senza
ostacoli. Forse dico cose troppo semplici.

Post by m***@gmail.com
Si,son sicuro che l'ozono e gli UV "puliscano" l'acqua meglio del
cloro (o ipoclorito di sodio, come giustamente fai notare). La mia
obbiezione e' che quando la piscina e' esageratamente affollata,
scolaresche che invadono le corsie, con l'acqua alle temperature di
incubazione dei vari patogeni, la piscina si trasforma in un
gigantesco Petri-dish in incubazione

... vedo che siamo pratici di biologia... (Petri-dish).... Lavori in
qualche laboratorio, per caso, dove "coltivi" spore?
Hai ragione. In piscina non farei volentieri l'esperimento di aprire gli
occhi. Meglio il mare, possibilmente pulito. Non c'e' confronto con la
piscina.

, e il getto di acqua filtrata

Post by m***@gmail.com
potrebbe essere inferiore alla quantita' di patogeni riprodotti e
importati. Potrei essere paranoico, ma con gli occhi c'e' da starsi
attenti.

giusta osservazione.


Se aggiungi che al momento vivo in UK, dove -spesso-

Post by m***@gmail.com
l'igiene non e' una delle priorita' ne' degli utenti ne' degli
amministratori. :-)

in questo, il nostro Paese non ha niente da invidiare agli inglesi.
Almeno in teoria, abbiamo una legislazione molto avanzata.

[m***@gmail.com]

Post by Massimo Peca
la seconda che hai detto.

quindi proprio blocco nell'aprirli. Io ho una cosa analoga con le lenti a contatto, psicologicamente lo vedo come il cambiare in me l'interfaccia col mondo esterno, con l'aggravante che e' fastidioso toccarsi la cornea. Immagino che la tua sia una cosa analoga?

Nel mio caso, con tanta fatica ero riuscito ad usarle (2 ore ogni volta per cercare di metterle), ma poi ho deciso che potevo impiegare in modo diverso le energie necessarie a superare il blocco, e vivo benissimo anche senza lenti a contatto :-)

Post by Massimo Peca

Post by m***@gmail.com
perche'?

perche' vorrei sentirmi piu' vicino al mare, alla natura, senza
ostacoli. Forse dico cose troppo semplici.

E allora, se sei convinto che per te ne vale la pena, insisti di piu', magari anche a casa con le bacinelle d'acqua, o con una maschera riempita d'acqua. Una buona spinta motivazionale puo' portarti ovunque, lavora su quello, e -se sei convinto che ne puo' valere la pena- con un po' di costanza nei tentativi, secondo me prima o poi qualche risultato lo ottieni.

Post by Massimo Peca
... vedo che siamo pratici di biologia... (Petri-dish).... Lavori in
qualche laboratorio, per caso, dove "coltivi" spore?

si per la prima (lab), ni per la seconda (spore).

Post by Massimo Peca
in questo, il nostro Paese non ha niente da invidiare agli inglesi.
Almeno in teoria, abbiamo una legislazione molto avanzata.

Guarda, nuotano con disinvoltura in pozze che al confronto l'idroscalo di milano e' un atollo delle seychelles. Per fortuna non tutti, ma una buona percentuale si.

[Massimo Peca]

Post by m***@gmail.com
quindi proprio blocco nell'aprirli. Io ho una cosa analoga con le
lenti a contatto, psicologicamente lo vedo come il cambiare in me
l'interfaccia col mondo esterno, con l'aggravante che e' fastidioso
toccarsi la cornea. Immagino che la tua sia una cosa analoga?

esatto!

Post by m***@gmail.com
Nel mio caso, con tanta fatica ero riuscito ad usarle (2 ore ogni
volta per cercare di metterle), ma poi ho deciso che potevo impiegare
in modo diverso le energie necessarie a superare il blocco, e vivo
benissimo anche senza lenti a contatto :-)

scelta strategia

Post by m***@gmail.com
E allora, se sei convinto che per te ne vale la pena, insisti di
piu', magari anche a casa con le bacinelle d'acqua, o con una
maschera riempita d'acqua. Una buona spinta motivazionale puo'
portarti ovunque, lavora su quello, e -se sei convinto che ne puo'
valere la pena- con un po' di costanza nei tentativi, secondo me
prima o poi qualche risultato lo ottieni.

provero' con le bacinelle o con la vasca da bagno. Hai ragione, devo
essere piu' determinato.

Grazie per i consigli. Alla fine e' sempre la stessa cosa: scambio di
esperienze, dialogo, perseveranza, risultati...

massimo

[m***@gmail.com]

Post by Massimo Peca
provero' con le bacinelle o con la vasca da bagno. Hai ragione, devo
essere piu' determinato.

Se i delfini si sono adattati sino al punto da sviluppare una doppia pupilla per vedere sia fuori che sott'acqua, con la giusta dedizione e motivazione son sicuro che il blocco di aprire gli occhi puo' passare.

Post by Massimo Peca
Grazie per i consigli. Alla fine e' sempre la stessa cosa: scambio di
esperienze, dialogo, perseveranza, risultati...

:-)