Discussione:
Manuale d'allenamento
(troppo vecchio per rispondere)
MadLuke
2009-09-05 16:02:15 UTC
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Ciao a tutti,
oggi ho ricevuto l'ennesima scarica d'insulti dal coach perché
avendo nuovamente organizzato autonomamente il mio allenamento,
seguendo le mie teorie a sua detta balzane, ho fatto esercizi
completamente scombinati. :-)


Premesso che io ne so meno di una persona comune, sapreste suggerirmi
qualche titolo che spieghi proprio le cose base: cos'è il lattato, il
glicogeno, cosa è e come si fa un allenamento aerobico, anaerobico.
Come prepararsi a una gara di nuoto su distanze corte, medie o lunghe,
ecc.... Un'infarinatura per non fare cavolate e annullare da solo i
miglioramenti accumulati con gli allenamenti in squadra sarebbe già
una buona cosa. :-(

Ciao e grazie, MadLuke.
HariSeldon
2009-09-05 17:42:05 UTC
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Post by MadLuke
Premesso che io ne so meno di una persona comune, sapreste suggerirmi
qualche titolo che spieghi proprio le cose base
Ciao Mad, io ho comprato questo, il titolo è un po' sborone ma non mi
pare malaccio, :

*Nuoto da campioni. I programmi dell'allenatore numero 1 al mondo*
Autori: Sweetenham Bill; Atkinson John
Prezzo € 26,10

Link: http://tinyurl.com/npc9ke

Ciao.
--
HariSeldon.

"Cerca di conoscere te stesso, cosi' non rompi le scatole a me."
(Corrado Guzzanti)

http://haris3ldon.wordpress.com
øø almonmat øø
2009-09-05 19:12:03 UTC
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Post by MadLuke
Premesso che io ne so meno di una persona comune, sapreste suggerirmi
qualche titolo che spieghi proprio le cose base
Ciao Mad, io ho comprato questo, il titolo è un po' sborone ma non mi pare
*Nuoto da campioni. I programmi dell'allenatore numero 1 al mondo*
Autori: Sweetenham Bill; Atkinson John
Prezzo € 26,10
Lo ho anch'io.
HAI STRAPPATO LE PAGINE CHE RIGUARDANO IL DORSO??????????
:-DD
alm
HariSeldon
2009-09-05 23:23:22 UTC
Permalink
Post by øø almonmat øø
Lo ho anch'io.
HAI STRAPPATO LE PAGINE CHE RIGUARDANO IL DORSO??????????
:-DD
alm
:*)))))))))))))))))
--
HariSeldon.

"Crassa pigrizia quella per cui si chiama Dio tutto ciò che non si
riesce a spiegare. Dio sarebbe la somma della nostra ignoranza?" (Ugo
Ojetti)

http://haris3ldon.wordpress.com
MadLuke
2009-09-05 22:35:01 UTC
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Mmm... In effetti il titolo e la presentazione mi intimidiscono un
poco e non c'è scritto nulla a proposito dei contenuti.

Ciao e grazie comunque, MadLuke.
HariSeldon
2009-09-05 23:32:43 UTC
Permalink
Post by MadLuke
Mmm... In effetti il titolo e la presentazione mi intimidiscono un
poco e non c'è scritto nulla a proposito dei contenuti.
Ciao e grazie comunque, MadLuke.
Hai ragione, ho sbagliato link, quello di prima non dice un tubo.
Qui c'è qualcosina per avere una idea vaghissima.

http://tinyurl.com/nqmsr9

Cmq IMHO è un libro buono, chiaro per un niubbone come me ma per uno
come te che nuota e gareggia da tempo è anche meglio. Gli argomenti
"lattato", "glicogeno", areobico, anaerobico etc etc sono trattati bene
( e ci mancherebbe!!E' un testo sull'allenamento!!)
Se vuoi ti scannero l'indice e te lo mando, così potresti farti un'idea
un po' più chiara.
In caso fammi sapere.

Ciao.
--
HariSeldon.

"La terra ha musica per coloro che ascoltano." (William Shakespeare)

http://haris3ldon.wordpress.com
MadLuke
2009-09-06 15:26:04 UTC
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Post by HariSeldon
Cmq IMHO è un libro buono, chiaro per un niubbone come me ma per uno
come te che nuota e gareggia da tempo è anche meglio. Gli argomenti
"lattato", "glicogeno", areobico, anaerobico etc etc sono trattati bene
( e ci mancherebbe!!E' un testo sull'allenamento!!)
Il mio timore è che li desse per scontati. Se potessi inviarmi
l'indice ne sarei contento, in ogni caso adesso che ho visto l'altra
presentazione sono già più propenso ad acquistarlo.

Ciao e grazie, MadLuke.
HariSeldon
2009-09-07 08:34:19 UTC
Permalink
Post by MadLuke
Il mio timore è che li desse per scontati. Se potessi inviarmi
l'indice ne sarei contento, in ogni caso adesso che ho visto l'altra
presentazione sono già più propenso ad acquistarlo.
Ciao e grazie, MadLuke.
Te l'ho appena inviato all'indirizzo che usi per il NG, in caso di
problemi fammi sapere.

Ciao.
--
HariSeldon.

"Stampando una notizia in grandi lettere, la gente pensa che sia
indiscutibilmente vera." (Jorge Luis Borges)

http://haris3ldon.wordpress.com
flybu
2009-09-07 15:13:25 UTC
Permalink
Post by MadLuke
Il mio timore è che li desse per scontati. Se potessi inviarmi
l'indice ne sarei contento, in ogni caso adesso che ho visto l'altra
presentazione sono già più propenso ad acquistarlo.
Ciao e grazie, MadLuke.
Te l'ho appena inviato all'indirizzo che usi per il NG, in caso di problemi
fammi sapere.
Ciao.
invia anche a me please . il mio nick + tiscali.it.
grazie

voglio dare un'occhiata.
--
f.
www.corsiconuotomaster.it
HariSeldon
2009-09-07 15:23:06 UTC
Permalink
Post by flybu
invia anche a me please . il mio nick + tiscali.it.
grazie
voglio dare un'occhiata.
Fatto Fly. Fammi sapere si ci sono problemi.
--
HariSeldon.

"Il genio è un uomo capace di dire cose profonde in modo
semplice."(Charles Bukowski)

http://haris3ldon.wordpress.com
Graziano
2009-09-06 06:47:43 UTC
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Ciao Mad, io ho comprato questo, il titolo è un po' sborone ma non mi pare
*Nuoto da campioni. I programmi dell'allenatore numero 1 al mondo*
Bene bene, allora hai una "meta" da raggiungere" ? :-)
intendo ....essere "sborone" e non "nuotare da campione"! :-P
ciaoo
HariSeldon
2009-09-06 10:26:09 UTC
Permalink
Post by Graziano
Bene bene, allora hai una "meta" da raggiungere" ? :-)
intendo ....essere "sborone" e non "nuotare da campione"! :-P
ciaoo
ROTFL!:D

Grazia', ho iniziato a fare lo sborone presentandomi alla prima gara
master un anno fa, molto prima di comprare quel libro :)))))... ;)

Tu come stai? Spero tutto bene eh :)

Ciao.
--
HariSeldon.

"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre
gli intelligenti sono pieni di dubbi." (Bertrand Russell)

http://haris3ldon.wordpress.com
Graziano
2009-09-07 17:06:17 UTC
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Post by HariSeldon
Tu come stai? Spero tutto bene eh :)
Stendiamo un velo pietoso, con la corsa sono fermo alla mezza del 21
settembre dello scorso anno ( fascite plantare) con la bici ho dovuto
saltare la mia manifestazione dell'anno la MadridGijonMadrid km1250 ad
agosto scorso (contrattura al bicipide fem.), non mi rimane che tornare a
nuotare, li almeno non ....affogo! :-D ma io sono tosto e non demordo!!
Buoni allenamenti! ;-)
ciaooo
graziano
HariSeldon
2009-09-14 08:17:44 UTC
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Post by Graziano
Stendiamo un velo pietoso, con la corsa sono fermo alla mezza del 21
settembre dello scorso anno ( fascite plantare) con la bici ho dovuto
saltare la mia manifestazione dell'anno la MadridGijonMadrid km1250 ad
agosto scorso (contrattura al bicipide fem.),
Io invece con la corsa ho risolto l'antico problema dell'achilleo sempre
infiammato: prima l'ho fatto guarire col riposo - ho solo nuotato per
mesi - e poi ho accantonato le Mizuno Wave Rider 11 e provato le Asics
Gel Nimbus... UN'ALTRO PIANETA!!!! Mi sembra di correre sulle nuvole per
quanto sono "cuscinose" :)))))
Da quando le uso non ho più avuto problemi, esco a correre senza il
pensiero di farmi male al tendine. Non c'è più manco quel vago
indolenzimento che si affaccia la mattina quando posi il piede scendendo
dal letto e non se ne va finchè non hai stimolato la circolazione
sanguigna con almeno mezzora di camminata.
Se riesco a gestire il tempo per bene quest'anno mi sparo un po' di gare
da 10 km. L'anno scorso ne ho fatta solo una proprio per il tendine
d'achille massacrato :\
Post by Graziano
non mi rimane che tornare a
nuotare, li almeno non ....affogo! :-D ma io sono tosto e non demordo!!
Durissimo e grandissimo!!!! ^____________^
Post by Graziano
Buoni allenamenti! ;-)
Altrettanto, stammi benissimo :)

Ciao.

P.S: Se capita in piscina salutami il Dante, digli che Hari è guarito :D
--
HariSeldon.

"Nessun vietcong mi ha mai chiamato sporco negro" (Muhammad Ali)

http://haris3ldon.wordpress.com
Adriano
2009-09-14 10:23:15 UTC
Permalink
Post by HariSeldon
Io invece con la corsa ho risolto l'antico problema dell'achilleo sempre
infiammato: prima l'ho fatto guarire col riposo - ho solo nuotato per
mesi - e poi ho accantonato le Mizuno Wave Rider 11 e provato le Asics Gel
Nimbus... UN'ALTRO PIANETA!!!! Mi sembra di correre sulle nuvole per
quanto sono "cuscinose" :)))))
Da quando le uso non ho più avuto problemi, esco a correre senza il
pensiero di farmi male al tendine. Non c'è più manco quel vago
indolenzimento che si affaccia la mattina quando posi il piede scendendo
dal letto e non se ne va finchè non hai stimolato la circolazione
sanguigna con almeno mezzora di camminata.
Se riesco a gestire il tempo per bene quest'anno mi sparo un po' di gare
da 10 km. L'anno scorso ne ho fatta solo una proprio per il tendine
d'achille massacrato :\
molto interessante e utile anche per me quello che scrivi Hari..il mio
tendine dx m'ha fatto smettere di giocare a calcio e mi crea grossi
problemi,e dolori,quando vado a correre...ora mi segno i modelli di scarpe e
le vado a provare...non ho intenzione di andare a fare maratone ma di fare
qualche corsa sicuramente si!!!
adriano
HariSeldon
2009-09-14 14:26:16 UTC
Permalink
Post by Adriano
molto interessante e utile anche per me quello che scrivi Hari..il mio
tendine dx m'ha fatto smettere di giocare a calcio e mi crea grossi
problemi,
Ricordo benissimo, iniziasti a nuotare proprio per quel motivo, ne
parlasti proprio quando mi presentai qui nel NG.
Post by Adriano
e dolori,quando vado a correre...ora mi segno i modelli di
scarpe e le vado a provare...
Io sono stato fortunato, il fatto che quel modello sia perfetto per il
mio piede/appoggio è un caso. Tieni conto che le Mizuno Wave Rider 11 e
le Asics Gel Nimbus 11 (anche le 10, cambiano solo sciocchezzuole
estetiche) sono entrambe OTTIME scarpe a forte ammortizzamento per
appoggio neutro, però le prime a me fanno evidentemente male mentre le
seconde sembrano essere disegnate per le mie zampe :))))
Mi è stato detto di andare a provare le scarpe in negozi dotati di
piattaforma per l'analisi statica dell'appoggio e di tapis-roulant per
la prova dinamica... ma anche lì, IMHO, è una questione di fortuna: se
ti capita il commesso onesto e competente allora nessun problema. Se
invece incroci il figlio di una velina che DEVE liberarsi di quel certo
paio che non compra nessuno, indipendentemente se adatto o no al
cliente, allora sei nei guai. E conoscendo le delizie delle
infiammazioni tendinee tu sai bene che tipo di guai.
Quindi, in un modo o nell'altro si va per tentativi mettendo in conto la
possibilità di buttare dei soldi.
Cmq sia prima di provare le Nimbus ho letto parecchi commenti positivi
su it.sport.atletica, in particolare di Filippo e Rocha, persone
affidabilissime e runner di un certo livello, mica tapascioni sgraziati
come me :))))))
Se decidi per le Nimbus ti conviene cercarle ORA, ESCI ADESSO!!!! ;) i
prezzi che ho visto io erano intorno ai 140-150€ ma ho avuto la fortuna
di trovare un rimasuglio di saldo estivo a 110 € e manco di un colore
pessimo

http://tinyurl.com/qo7l8y
Post by Adriano
non ho intenzione di andare a fare maratone
Gradualità. Io ho ripreso da relativamente poco e finchè non torno a
69-70 kg (ora 175cm x 75kg) non ci penso neanche a fare i lunghi di
18-20 km, neanche con le "magiche" Nimbus. Per ora mi limito a sciolti
di 10 km, appena la gravità me lo permetterà ricomincerò con distanze
più impegnative.
Cmq ne riparliamo tra un annetto, vediamo come la metterai con le
maratone ;)
Post by Adriano
ma di fare qualche corsa sicuramente si!!!
adriano
Dai, prova 'ste scarpe e speriamo che risolvi, un enorme in bocca al lupo!
Ciao, buone corse e buone nuotate ;)
--
HariSeldon.

"Il mio cervello: è il mio secondo organo preferito." (Woody Allen)

http://haris3ldon.wordpress.com
Adriano
2009-09-14 15:30:36 UTC
Permalink
Post by HariSeldon
Post by Adriano
molto interessante e utile anche per me quello che scrivi Hari..il mio
tendine dx m'ha fatto smettere di giocare a calcio e mi crea grossi
problemi,
Ricordo benissimo, iniziasti a nuotare proprio per quel motivo, ne
parlasti proprio quando mi presentai qui nel NG.
Post by Adriano
e dolori,quando vado a correre...ora mi segno i modelli di scarpe e le
vado a provare...
Io sono stato fortunato, il fatto che quel modello sia perfetto per il mio
piede/appoggio è un caso. Tieni conto che le Mizuno Wave Rider 11 e le
Asics Gel Nimbus 11 (anche le 10, cambiano solo sciocchezzuole estetiche)
sono entrambe OTTIME scarpe a forte ammortizzamento per appoggio neutro,
però le prime a me fanno evidentemente male mentre le seconde sembrano
essere disegnate per le mie zampe :))))
Mi è stato detto di andare a provare le scarpe in negozi dotati di
piattaforma per l'analisi statica dell'appoggio e di tapis-roulant per la
prova dinamica... ma anche lì, IMHO, è una questione di fortuna: se ti
capita il commesso onesto e competente allora nessun problema. Se invece
incroci il figlio di una velina che DEVE liberarsi di quel certo paio che
non compra nessuno, indipendentemente se adatto o no al cliente, allora
sei nei guai. E conoscendo le delizie delle infiammazioni tendinee tu sai
bene che tipo di guai.
Quindi, in un modo o nell'altro si va per tentativi mettendo in conto la
possibilità di buttare dei soldi.
Cmq sia prima di provare le Nimbus ho letto parecchi commenti positivi su
it.sport.atletica, in particolare di Filippo e Rocha, persone
affidabilissime e runner di un certo livello, mica tapascioni sgraziati
come me :))))))
Se decidi per le Nimbus ti conviene cercarle ORA, ESCI ADESSO!!!! ;) i
prezzi che ho visto io erano intorno ai 140-150€ ma ho avuto la fortuna di
trovare un rimasuglio di saldo estivo a 110 € e manco di un colore pessimo
http://tinyurl.com/qo7l8y
Post by Adriano
non ho intenzione di andare a fare maratone
Gradualità. Io ho ripreso da relativamente poco e finchè non torno a 69-70
kg (ora 175cm x 75kg) non ci penso neanche a fare i lunghi di 18-20 km,
neanche con le "magiche" Nimbus. Per ora mi limito a sciolti di 10 km,
appena la gravità me lo permetterà ricomincerò con distanze più
impegnative.
Cmq ne riparliamo tra un annetto, vediamo come la metterai con le maratone
;)
Post by Adriano
ma di fare qualche corsa sicuramente si!!!
adriano
Dai, prova 'ste scarpe e speriamo che risolvi, un enorme in bocca al lupo!
Ciao, buone corse e buone nuotate ;)
--
HariSeldon.
Intanto grazie...ti dico la verità che dopo tutti i dolori che ho
patito,sono disposto a comprare tutti e due i modelli,per poi utilizzare
quello a me più consono per la corsa.....avevo trovato un paio di asics
tempo fa,ma nemmeno col plantare facevano al caso mio...
Per le maratone non so....dalle mie parti c'è la venice marathon,magari
l'anno prox potrei provare la "mezza" se le scarpe fanno il "miracolo" e mi
consentono di correre....
Intanto grazie ancora :-)
adriano
Giuseppe Monti
2009-09-15 07:43:55 UTC
Permalink
Adriano ha scritto:
[cut]
Post by Adriano
Intanto grazie...ti dico la verità che dopo tutti i dolori che ho
patito,sono disposto a comprare tutti e due i modelli,per poi utilizzare
quello a me più consono per la corsa.....
Intanto ti consiglio una visita da un medico; le tendiniti non
vanno sottovalutate, pensa che a mia moglie per una tendinite è
stato prescritto del cortisone.
Inoltre so che nei negozi specializzati, prima di vendere un paio
di scarpe da corsa hanno un aggeggio che verifica che tipo di
appoggio ha il piede, per poi indicare la scarpa migliore;
probabilmente questo accorgimento potrebbe aiutarti a scegliere,
invece di comprare scarpe a caso.

Peppe
GdR
2009-09-15 08:28:46 UTC
Permalink
Post by Giuseppe Monti
Inoltre so che nei negozi specializzati, prima di vendere un paio
di scarpe da corsa hanno un aggeggio che verifica che tipo di
appoggio ha il piede, per poi indicare la scarpa migliore;
probabilmente questo accorgimento potrebbe aiutarti a scegliere,
invece di comprare scarpe a caso.
da completo profano:
credo che quell' "aggeggio" indichi solo se sei pronatore/supinatore ed
abbia un grosso margine di errore.
puo' essere usato come idea ma mi affiderei ancora al buon vecchio metodo
"prendi le scarpe con cui stai correndo e guarda quale parte della suola è
piu' consumata" :)

anche il discorso del commesso che guarda mentre cammini/corri sul tappeto
è utile con tutti i dubbi posti da hari

morale: sempre meglio il negozio specializzato che andare a caso, ma
prendendo tutto con le pinze e filtrando con la ragione
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Giuseppe Monti
2009-09-15 08:45:57 UTC
Permalink
GdR ha scritto:
[cut]
Post by GdR
credo che quell' "aggeggio" indichi solo se sei pronatore/supinatore ed
abbia un grosso margine di errore.
Si, è quello :-)
Post by GdR
puo' essere usato come idea ma mi affiderei ancora al buon vecchio metodo
"prendi le scarpe con cui stai correndo e guarda quale parte della suola è
piu' consumata" :)
Giusto, ma magari ora corre male per via del dolore.
Post by GdR
morale: sempre meglio il negozio specializzato che andare a caso, ma
prendendo tutto con le pinze e filtrando con la ragione
Quoto.
Adriano
2009-09-15 14:05:58 UTC
Permalink
[cut]
Post by Adriano
Intanto grazie...ti dico la verità che dopo tutti i dolori che ho
patito,sono disposto a comprare tutti e due i modelli,per poi utilizzare
quello a me più consono per la corsa.....
Intanto ti consiglio una visita da un medico; le tendiniti non vanno
sottovalutate, pensa che a mia moglie per una tendinite è stato prescritto
del cortisone.
Inoltre so che nei negozi specializzati, prima di vendere un paio di
scarpe da corsa hanno un aggeggio che verifica che tipo di appoggio ha il
piede, per poi indicare la scarpa migliore; probabilmente questo
accorgimento potrebbe aiutarti a scegliere, invece di comprare scarpe a
caso.
Peppe
Ciao Peppe..all'epoca,circa 12 anni fa,di visite ne ho fatte
parecchie,perchè "speravo" in una risposta positiva...tra l'altro avevo
fatto un'ecografia particolare che rivelò che il tendine aveva delle specie
di "aderenze" che tiravano quando era troppo sollecitato e che alla lunga
avrebbero potuto portare alla rottura,vista il formarsi di borsiti...per
cui,stop al calcio e a tutti sport che sollecitano troppo il tendine ed
eventuale operazione di pulizia tendinea (come aveva fatto Yuri Chechi)....
Ho mollato il calcio e mi sono dato al nuoto,non disdegnando però una
corsetta ogni tanto....credo,e spero, che le scarpe di cui parlava Hari
possano fare al mio caso...
Adriano
Peppe
2009-09-15 21:57:50 UTC
Permalink
Post by Adriano
Ciao Peppe..all'epoca,circa 12 anni fa,di visite ne ho fatte
parecchie,perchè "speravo" in una risposta positiva...tra l'altro
avevo fatto un'ecografia particolare che rivelò che il tendine aveva
delle specie di "aderenze" che tiravano quando era troppo sollecitato
e che alla lunga avrebbero potuto portare alla rottura,vista il
formarsi di borsiti...per cui,stop al calcio e a tutti sport che
sollecitano troppo il tendine ed eventuale operazione di pulizia
tendinea (come aveva fatto Yuri Chechi)....
Ho mollato il calcio e mi sono dato al nuoto,non disdegnando però una
corsetta ogni tanto....credo,e spero, che le scarpe di cui parlava
Hari possano fare al mio caso...
Adriano
E' una fregatura, non poter fare lo sport che si preferisce.
In bocca al lupo per la ricerca delle scarpe adatte.

Peppe

øø almonmat øø
2009-09-05 19:16:41 UTC
Permalink
"MadLuke" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:78b74924-0cbe-4bec-ac68-***@e12g2000yqi.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
oggi ho ricevuto l'ennesima scarica d'insulti dal coach perché
avendo nuovamente organizzato autonomamente il mio allenamento,
seguendo le mie teorie a sua detta balzane, ho fatto esercizi
completamente scombinati. :-)


Premesso che io ne so meno di una persona comune, sapreste suggerirmi
qualche titolo che spieghi proprio le cose base: cos'è il lattato, il
glicogeno, cosa è e come si fa un allenamento aerobico, anaerobico.
Come prepararsi a una gara di nuoto su distanze corte, medie o lunghe,
ecc.... Un'infarinatura per non fare cavolate e annullare da solo i
miglioramenti accumulati con gli allenamenti in squadra sarebbe già
una buona cosa. :-(

Ciao e grazie, MadLuke.
-
Io sono completamente autodidatta.
Ho trovato molto molto utile un reply di raffa.
Che diceva:

-lunedi' : B1 e B2 (75% 25%) max metraggio 2.000mt totale seduta 3/3,5
km (non ho tempo sego di brutto il cool down)
-martedi' C1 e B1 (50% 50%) max metraggio 1500mt totale seduta
2,7/2,8km
-mercoledi' A2 e B2 (50% 50%) max metraggio 1800mt totale seduta 3km
-giovedi' esercizi partenze virate A1 e C3 (90% 10%) max seduta 2km
-venerdi' : fartlek da A1 a (passi da) C2 max seduta 2,5km
a volte (max 1 volta al mese, inserisco al martedi' sedute di C2
KCP===> il metraggio della seduta si dimezza, in quanto il main set
non supera i 300mt



Visto il livello dell'atleta in questione l'ho preso come una bibbia.

Adoravo anche quando postava ancora Maori, allenamenti bellissimi e vari.

Ciauzzzz

alm
Peppe
2009-09-06 07:22:37 UTC
Permalink
Se come me ne capisci poco, forse è un pò troppo impegnativo chiedere
a te stesso di prepararti per poter strutturare autonomanente una
preparazione.
Imparare va sempre bene, ma per allenarti ti consiglio di usare l'elsapedia,
e magari modificarne qualcosa quando vorrai sperimentare.

Peppe
Peppe
2009-09-06 07:32:41 UTC
Permalink
L'Elsapedia:
http://xoomer.virgilio.it/fantamaster/PEDIA-060126.pdf

Il logasito:
http://web.tiscali.it/logaloga/Tecnica/AppAll.htm

Peppe
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